Previous Entry Add to Memories Share Next Entry
Короткоствол - За и Против.
Волк
[info]torkvvemada
В нашем интернет-сообществе издавна бушует "короткостволосрачь". Многие тыщи каментов питают его и укрепляют позиции сторонников (разрешителей) или противников (запретителей) свободного ношения короткоствольного оружия. Один из любопытных признаков этого срача - абсолютная глухость запретителей к аргументам противоположной стороны. Люди мыслят штампами и даже не пытаются их осмыслить. На выходе получается следующая картина: набегает запретитель в пост к разрешителю и выкладывает свои аргументы! То, что тремя камментами выше на эти же самые аргументы, приведенные предыдущим запретителем, был дан подробный ответ, отчего-то остается незамеченым. В этом посте я попытаюсь перечислить основные аргументы запретителей и привести свои возражения.

1) Аргумент первый: как только будет разрешено свободное ношение оружия, вы все перестреляете друг друга в мелких бытовых конфликтах. Те, кто уцелеет, будут добиты шальными пулями. Практика применения резинострела удручающа - стреляют направо и налево, стреляют в голову и убивают оппонентов за подрезание на дорогах, за спор в очереди и т.д. и т.п. Если разрешить боевое оружие - начнутся кровавые перестрелки в наших городах.

Контраргумент: в странах, где разрешено свободное ношение оружия, ничего подобного не происходит. Люди осознают последствия и не спешат палить направо и налево. Хитрые буржуи придумали специальные противорикошетные пули для стрельбы в городе. Практика применения резинострела показывает следующую вещь: резинострел должен быть полностью запрещен к продаже гражданам, и остаться исключительно в виде полицейского спецсредства. Его воспринимают, как продолжение кулаков, оттого и не комплексуют перед применением. Преступник резинострела не боится, смело ломит на него прикрыв голову руками. Нервический гражданин уверен, что после применения он останется победителем в драке, а его оппонент поймет, как он ошибался. От такого имеем то, что имеем.

2) Аргумент второй (Гоблинский): Преступники продолжат грабить вооруженных граждан, но с учетом их вооружения. От удара по затылку в темном подъезде не спасет никакой короткоствол, более того, преступники разживутся лишним стволом, который, не задумываясь, пустят в дело. Преступник - это суровый профессионал, он живет с разбоя и грабежей, он всегда будет наголову выше обывателя и никакой пистолет обывателя не спасет.

Контраргумент: как спастись от удара по затылку в темном подъезде прекрасно описано у Круза ([info]cruz_a ). Фонарик и простая осмотрительность творят чудеса. Проблем с лишними стволами у преступников не существует. Гражданину Евсюкову ствол подарили коллеги на день рождения. Тем не менее, психически здоровые преступники, не начинают свободный отстрел граждан, они живут с других вещей и пристальное внимание органов защиты порядка вызывать не хотят.  Что касаемо суперпрофессиональности преступников, есть мнение, что суровые профи не грабят граждан по подворотням. Их криминальному таланту найдется более достойное место в уголовном мире. Преступления против личности чаще всего совершают маргиналы. Основной способ добиться гарантированного превосходства над жертвой - численное превосходство. Никакими спецнавыками и профессиональностью там не пахнет, трое гопников гарантировано запинывают одного гражданина. При этом сильных людей гопота обосновано избегает. Короткоствол на руках у физически средне или слаборазвитого гражданина численное превосходство гопоты нейтрализует. И даже если лютая гопота приспособившаяся к новым условиям ставит жертву под стволы и грабит, это уже будет на порядок лучше, чем сейчас. Навели ствол, забрали ценности, разошлись. Сейчас основная методика нейтрализации сопротивления жертвы - нанесение жесточайших побоев.

3) Аргумент третий (Беркемовский): обыватель есть овца, оружие на руках делает из овцы окуевшего барана. Окуевшие бараны - это страшно, они никогда не сравняются с волком, а будут представлять опасность для других овец.

Контраргумент: кастовое деление общества давным давно себя изжило и на практике показало свою несостоятельность. Нету никаких волков или баранов. Есть люди с разным уровнем развития и разными качествами. По беркему, человек работающий в органах правопорядка классифицируется, как овчарка. Он пасет овец, ему можно доверить оружие потому-что, он обладает нужными качествами, он не овца, а целый алабай. Каким образом волшебная красная корочка превращает барана в алабая - не понятно. Есть у человека необходимые качества - он и без красной корочки будет вести себя достойно и оружие ему пойдет только на пользу.

4) Аргумент четвертый: мой сосед долбаный алкоголик, постоянно грозится всех убить, если у него будет пистолет, я буду бояться жить! Раздавать оружие всему этому быдлу - ввергать общество в хаос. Наркоманы, тунеядцы, алкоголики и дебоширы, вооружившись, развяжут кровавый террор против обывателей.

Контраргумент: кто вам сказал, что оружие предлагается начать "раздавать" всем подряд? Не надо изобретать велосипед, все уже давно придумано до нас. Имущественный ценз (стоимость оружия и патронов), система стрелковых клубов (лицензию выдает клуб и несет ответсвенность за поведение своих членов), и прочие способы контроля, позволяют уверенно отсечь орды неадекватов и маргиналов.

5) Аргумент пятый: (Евсюковский): Сумасшедший преступник начинает массовый отстрел граждан. Вот к чему приводит свободная продажа оружия.

Контраргумент: преступники выбирают такие места, где люди не вооружены. К ситуации, когда один одержимый убивает 10-30 человек приводит именно отсутствие у этих людей оружия. Лучше пусть одержимый идет на дело с легальным стволом, но такие же легальные стволы будут и у законопослушных граждан, чем повторится ситуация с Евсюковым, который не испытывал никаких сложностей с получением нелегального оружия и вволю поглумился над безоружными людьми.

6) Аргумент шестой (русофобский): этому вечно пьяному русскому быдлу нельзя доверять оружие вообще! Они же сами себя поубивают! У них нет культуры владения оружием! Нельзя сравнивать этих дикарей и Прекрасный Заокраинный Запад! То что работает там, никогда не сработает в Этой Стране!

Контраргумент: У русских людей есть многовековые традиции владения боевым оружием. В казачьих станицах все было тихо, спокойно и под контролем. Несмотря на то, что ствол был в каждом доме. Если нас нельзя сравнивать с западными буржуями, можно посмотреть на страны прибалтики и даже (о ужас!) на Молдавию. В прибалтике многочисленные русские до сих пор никого не расстреляли по пьяни, в Молдавии тоже никаких эксцесов. А вот уровень преступности, после легализации короткоствола, начал падать. Ну и чтобы далеко не ходить - многочисленное охотничье оружие на руках у русских людей позволяет им не отстреливать соседей по пьяни, а давать отпор шайкам карателей (привет Сагра).

7) Аргумент седьмой (законотворческий): Если ты предотвратишь преступление, или, не дай бог, выстрелишь, тебя же и посадят!

Контраргумент: Естественно, с принятием закона о легализации короткоствола, необходимо серьезно пересматривать законы, регулирующие самооборону граждан. И обязательно законодательно закрепить право гражданина применять оружие  для предотвращения преступления, совершаемого против третьего лица.


Главное достоинство легализации короткоствола для меня, лежит в морально-этическом плане. Вот ситуация из 90-х годов, которую я сам наблюдал, будучи ребенком: рынок, группа молодых ЛКНОВ, стоя полукругом, избивает ларечников. Граждане, потупив взор, проходят мимо. Милиция куплена, вмешаешься - ляжешь рядом. Остается делать вид, что ничего не происходит, и идти по своим делам. Про ситуацию в Чечне начала 90-х тоже можно много что сказать. Безоружность законопослушных русских превратила их в рабов. Легализация короткоствола - шаг в сторону поднятия качества человеческого материала. Это шаг, усиливающий законопослушных граждан по сравнению с преступниками. И этот шаг должен быть сделан.

Я за легализацию.

По причинам, приведённым выше в контраргументах. С поправкой, на неньку Украину, ессесна :)

Наконец-то.Спасибо!Эх,букв много,но не поленюсь и приведу некоторые аргументы М.Веллера...Важнейшая задача человека-самозащита,оборона своей семьи и жилища.Все,что способствует решению иди гарантии решения этой задачи-хорошо и соответствует интересам человека и народа.Лишать человека приспособлений для самообороны-грубейшим образом противоречит инстинкту и чувству справедливости,и разрушительно,как в индивидуально-психологическом,так и в социально-психологическом планах...Историю творил человек вооруженный,владение оружием отличало свободных людей от рабов или угнетенных...Свободным человеком в течение тысячелетий считался тот,кто мог с оружием в руках дать отпор посягнувшим на его жизнь и семью...Мы находимся в неестественном,рабском положении запрета-не понимая и не ощущая холопского статуса народа...Парламент и правительство отказываются проводить референдум по этому вопросу...Насильственное лишение народа права на оружие антиконституционно...Нам говорят-вы перестреляете друг друга.В первую очередь будут стрелять и будут застрелены люди повышенной агрессивности,это очень быстро и резко изменит отношение людей к нападению-при возможной пуле в ответ....Нецелесообразно владение оружием при отсутстьвии смертной казни за умышленное убийство без смягчающих обстоятельств...Сочетание мягкого закона,распущенности нравов,либерализма морали-и отсутствие средств самозащиты ведут к моссовому нарушению справедливости,гниению общества и разрушению государства...Гос-во полность взяло на себя функции охраны,суда и наказания-и не справляется ни с одним из них....Какое зло больше-увеличение числа вооруженных преступников-или вооружение противодействующего им народа,сегодня ВОВСЕ беззащитного?По анализам:сначала даст резкий всплеск убийств-а затем быстрое и резкое их снижение.У стрелков отобьют охоту покушаться на людей навсегда...Для этого необходим новый закон о самообороне.Никто не смеет хулигански избивать человека,вламываться в жилище,издеваться над членами семьи и т.п...Статистика утверждает,что убийств в России на душу населения гораздо больше,чем в странах со свободной продажей оружия.Нынешний всплеск преступности имеет не генетический,а социальный характер.Социальный климат резко меняется от того,состоит население из беззащитных холопов или свободных людей,могущих за себя постоять...Милиция не хочет продажи оружия,ибо ей будет больше хлопот.Власть не хочет продажи оружия,ибо доведенные до отчаяния люди начнут пристреливать зажравшихся чиновников.Оружие сегодня увеличивает вероятность насильственной смены власти...Милиция охраняет себя автоматами,богатые живут под вооруженной охраной,чиновники ездят в броневиках и живут в элитных поселках за проволокой и телекамерами,заказные убийства не раскрываются вообще,тысячи человек проопадают и погибают-дайте же людям последний шанс защитить себя самим...Теперь мнение tatamo-нам навязали капитализм,не посвятив в его историю,когда кольт уравнял всех.

Теперь мнение tatamo-нам навязали капитализм,не посвятив в его историю,когда кольт уравнял всех.

Смена общественного строя происходит плавно только тогда, когда в обществе назреют необходимые предпосылки. Нашей стране достался шоковый реформатор с шоковой терапией, и последствия этой смены еще предстоит преодолевать нашим детям.

Но.Рассуждая об этом,никогда не нужно забывать о смысле человеческого существования,о вещах высшего порядка.Например,Никола Тесла утверждал,что действия даже самого крохотного существа приводят к изменениям во Вселенной.

В избранное —

[info]alexlotov

2011-07-17 04:52 am (UTC)

  • легализация оружия: 27 записей

  • Вы забыли еще про ряд аргументов, которые убивают ваши красивые рассуждения напрочь.

    Будьте так любезны, приведите их. Я один физически не в состоянии охватить все богатство мнений, существующих по данному вопросу.

    Вы забыли про наших друзей - ЛКН. Через месяц принятия закона о ношение короткоствола несколько миллионов кавказцев в российских городах будут расхаживать с легальным оружием, как сейчас все они расхаживают с травматами.

    Это приведет к следующим ситуациям:
    1. Они будут доставать справки в Грозном и Махачкале, что стволы легальные, на самом деле половина будет носить левые стволы, из которых не будут стесняться стрелять. С ментами, если что, они разберутся, денег подкинут, как обычно, те и закроют глаза на несоответствие цифр.
    2. Среди русских носить будут в лучшем случае 10% взрослых мужиков (женщины носить не будут, просто негде и тяжело), среди ЛКН, думаю, 80-90%. Учитывая, что они всегда ходят группами, у них будет огневое превосходство в любом конфликте. Ваш пистолет против пяти не пляшет. А если еще эффект внезапности?
    3. Они начнут грабить и насиловать, пугая этим оружием. Так как население будет точно знать, что у них настоящее оружие, то никто и пикнуть не посмеет. Сейчас травматов не все боятся.
    4. Если возникает конфликт с кавказцами, к ним на помощь приходит вся мощь диаспор. Например, если бы у Свиридова был пистолет, и он успел бы его достать или даже выстрелить, суд, скорее всего, постановил бы, что Свиридов был фашистом и хотел убить группу кавказцев, а они самооборонялись. Чемодан денег сделает свое дело. И вы, применяя оружие против ЛКН, всегда будете сидеть, как нападавший или как неправильно самооборонявшийся.

    Сказав А...?

    Кстати,знаете,что я в первую очередь делаю,когда хочу узнать о человеке в интернете?Заглядываю в Профиль,в две графы:Друзья и В друзьях.Соотношение(что больше,а что меньше)неплохо характеризует личность.

    Вы это мне? Зачем вам нужно характеризовать мою личность? И как, кстати, вы меня характеризуете?

    Комментарии любопытнее самого поста, пожалуй. Или показательнее.

    "Чеченцы ведут себя в Москве, как у себя дома." - значит, нельзя разрешать короткоствол. То есть, сейчас их что-то останавливает, значит, хотя и непонятно, что, раз они уже "как дома".

    А насчет отделения - ага, отделили Таджикистан и пр., то-то таджиков на стройках не видать, ну просто ни одного... Чудесное средство.

    Показательное обсуждение, повторюсь.

    Читайте внимательнее, я написал очень подробно, почему нельзя разрешать. Причем это жизнь, а не фантазии, как у ваших сторонников, вообразивших себя Рэмбо.

    Я внимательно читаю, старая привычка.)

    Вы написали очень подробно, да. Как и ваш оппонент.
    Его аргументы мне видятся более убедительными, чем ваши, один из пробелов в ваших рассуждениях, который вы никак не закрыли, я выделил в своем комментарии.
    И Рэмбо тут не при чем, как и Терминатор, и Нео.)

    То есть вы считаете, что чеченцы не ведут себя в Москве, как дома? Ради бога. Думайте, как хотите. Я говорю то, что существует на самом деле, а все ваши сторонники пережевывают один и тот же аргумент о том, что в других странах все нормально. Но в других странах работает полиция, а у нас она только взятки брать умеет.

    И опять-таки, 60 рыл (или сколько там) вооруженных обезьян, ехавших карать беззащитных аборигенов, резко перепугались, когда против них вышло только несколько вооруженных человек. Мораль: обезьяна может хоть обвешаться оружием - пользоваться им она сможет только против безоружных, любое мало-мальское сопротивление тут же отрезвит их горячие головки, которыми они обычно думают...

    Все чаще вспоминаю слова одного ветхого,но невероятно молодого душой старичка.Он,как физик,имел множество научных трудов и был академиком громких универов.Так вот,однажды слышала,как он,сотрясая высохшими от возраста кулачками,почти кричал:...сытый Запад все врет о правах!А я вам говорю,что нет никаких прав у человека на этой земле,а есть только обязанности-перед Богом,перед семьей,перед обществом.Все!И,в зависимости от того,как человек справился со своими обязанностями,он и получит соответствующие права-в другой жизни,после смерти.Так будьте же готовы к ней!

    Такого,как он,никому не поставить на колени-скорее умрет,чем сдастся.Задумайтесь,сегодня,как никогда,тема смерти каждый день стоит перед глазами-и прячутся от нее только крысы,а перед другими скоро встанет тяжелейший выбор.

    Что-то в последнее время холивары вокруг кс стали плодиться и утомлять. Имхо, все логические умопостроения и все теоретические выкладки от милитаристов-теоретиков всё это одна большая-большая фигня. Даже если выглядит она разумно и подтверждена цифрами статистики аж из Америки.

    Предлагаю всех самооборонщиков в армию призывать не на год, а на два, как раньше, там специальным отдельным курсом вдалбливать как "Отче наш" навыки обращения с оружием и правила безопасности при обращении с ним, на уровне рефлексов и пиздюлей, и с кс в том числе, а по окончанию службы, если у них не было взысканий, серьезнее чем за нарушение формы одежды и проблем в отношениях с сослуживцами, выдавать искомую лицензию на кс, если им она конечно к тому времени еще нужна будет.

    А ежели какой гражданин по здоровью или там от большого ума или большой хитрожопости от армии откосил, то хрен ему по всей морде, а не кс, а то как в армию идти, так ссаться начинают, а как ствол на руки, то все герои.

    Убьем сразу трех зайцев - и престиж службы в армии поднимется, и мотивация для призывников нормально отслужить будет, и легалайз кс самые желающие таки наконец получат. Но не просто так, "потому что в Америке есть, а у нас нету", а потому что реально доказали, что они ответственные граждане своей страны, блять, а не очкастые ботаники, которые наполучав в туалете пендалей от одноклассников теперь пытаются с помощью кс в штанах скомпенсировать свои комплексы.

    Edited at 2011-07-20 10:15 am (UTC)

    Лично я ничего против привязки КС к службе в армии не имею. Другой вопрос, что вполне хватит и года, и вполне возможно провести этот год в стрелковом клубе, у которого не будет иной цели, кроме как отсеять неадекватов и неспособных запомнить правила техники безопасности. Еще есть вариант - разрешать после 5 лет беспорочного стажа владения гладкостволом.

    Мне как-то говорили, что гражданские стрелковые клубы очень серьезно к вопросу подготовки своих членов относятся, даже называли какие-то англоязычные абревиатуры, я их правда не запомнил.
    Однако имхо, в масштабах страны, передача лицензий в частные руки закончится лишь тем, что их де-факто станут продавать за деньги всем желающим, только и всего.
    Армия не идеальна конечно, у нее своих инцидентов с оружием выше крыши, но если как-то пытаться обойти коррупцию в таком щепетильном вопросе как легалайз кс, то служба в армии может быть решением проблемы.

    Очкастых ботаников-в студию.Поименно.И глушитель не забыть снять.

    Насчет армии-совершенно согласна.Должны отслужить все.Без исключения.


    Takker

    (Anonymous)

    2011-07-20 07:34 pm (UTC)

    Необходимо рассказать, для копилчки:
    Наша компания строит, разное, везде.
    У меня два прекрасных напарника, к слову сказать, один Роман - бывший лейтенант РВСН, другой Саша - бывший капитан ФАПСИ. С оружием знакомы, увлекаются.
    Саша строил два объекта в Намибии (бывшая колония соседней ЮАР). Рома строил два объекта в ЮАР. Жили так сказать в отрыве от семьи и дома. В Намибии короткоствол вне закона, в ЮАР разрешён. Рома выпросил служебный пистолет (аренда-у местной охранки, легально купить не имеет смысла, продащь за бесценок, а нелегально сами понимаете). Саше пистолет не дали и даже не предлагали.
    По их рассказам крим.ситуация следующая:
    Намибия - грабят редко, ночью во дворах. угрожают мачете реже стволом. Достаточно дать 10-20 уе, отстают. Будешь кидаться с кулаками - нашинкуют.
    ЮАР - почти не грабят, обирают трупы, боятся живьем из-зв легального КС - на руках нелегального (пизженого) КС море, цена патрона-мизер. На окраинах выстрел в спину, подошли, по-шмонали и ущли. Рома рассказывал соседа так завалили, китайца или корейца, связь приехал прокладывать. Роме повезло, спас броник под фуфайкой, немецкий. Пистоль свой достать не успел. И хорошо не добили.

    Менталитет учитывать надо. Всегда.
    И не надо ровнять длинноствол из каждой деревни с КС у каждого гражданина. ДС в метро и на эстакаде в пробке не применяют.

    Менталитет надо учитывать. А еще надо себя немного уважать. Давать бездельникам, угрожающим мачете, по 10-20 уе, чтоб отстали, - верный способ дождаться, когда они не отстанут и придут ставить раком всю семью дающего.

    Очень странно, как при таком подходе в ЮАР люди не кончились. Казалось бы, патрон - копейки, а мяса белого человека хватит на неделю. Мне попадалась на глаза другая точка зрения от людей, посещавших ЮАР: белые люди там живы только потому, что вооружены. Отнимите у всего населения огнестрел - и завтра шайки чернокожих граждан ЮАР окончательно решат белый вопрос при помощи мачете и численного превосходства.

    Вот скажите, где Вы у меня прочитали, что короткоствол будет у каждого гражданина? Не будет такого никогда. Опыт стран, где разрешен КС, показывает, что в пробках и на эстакадах его не применяют. Несмотря на огромный процент русского населения в прибалтике, русские люди сдерживают свой менталитет. Несмотря на южный менталитет и поголовное пьянство в Молдавии, там тоже не стреляют направо и налево.

    You are viewing [info]torkvvemada's journal